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11/10/2011

Commentaires

Louis

J'ai peur que citer :

- l'affaire Al Dura qui ne passionne que le milieu sioniste français (en Israël, personne de sérieux ne conteste la version de la télé française),
- les pressions israéliennes sur le juge Goldstone pour qu'il critique son propre rapport (!!??),
- le rapport Palmer qui indique qu'Israël a fait un usage "excessive et déraisonnable" de sa force lors du blocus de gaza..

... soit particulièrement productif pour défendre l'armée israélienne qui comme toute les armées du monde commet des bavures et abuse de sa force quand cela lui chante ... qu'elle soit au service d'un gouvernement réactionnaire, révolutionnaire, arabe ou juif.

Personnellement, je trouve vos échanges bien vifs alors que vous êtes au fond d'accord : Claude Goasguen s'est engagé dans le combat pour la libération de Gilad Shalit pour soigner sa popularité auprès d'une partie de son électorat. C'est son droit. Cela en ravit certains et en hérisse d'autres mais il ne fait que son métier d'homme politique.

Après tout, si cela lui permet d'être réélu et de poursuivre les combats qui lui tiennent vraiment à cœur, tant mieux !

Yosef Kutner

Suin: "Ceci ne change rien au Droit fondamental du peuple palestinien à disposer de lui-même, dans des frontières sures, reconnues et sur un territoire débarrassé de "colons", fascistes, racistes, et assassins, soutenus par une armée qui se laisse aller au mépris à la brutalité, et aux assassinats."

Vous devez confondre avec un autre peuple, assiégé depuis 63 ans par des hordes terroristes et soutenus par des régimes rien moins que racistes. Nous avons l'exemple des 'Palestiniens' qui votent pour le Hamas et ce serait les 'colons' israéliens qui seraient des fascistes, racistes et assassins ? Allons, M. Suin, avez-vous bien lu la Charte du Hamas ou avez-vous besoin d'une piqûre de rappel ?
Quant aux soit-disant exactions de l'armée israélienne, la plus morale du monde, je vous rappellerais simplement le fiasco de France 2 dans ses accusations dans l'affaire Al Dura et plus récemment la rétractation du juge Goldstone des conclusions majeures de son rapport. Sans parler bien sur du rapport de la commission Palmer qui affirme haut et fort ce que toutes les personnes de bonne foi savaient déjà, à savoir la légalité du blocus de Gaza.

Yosef Kutner

Cher M. Suin, en me refusant le simple titre de politesse de "M.", vous prouvez votre haine dogmatique.
Votre liste de "critiques" envers les 'Palestiniens' montre que ce sont surtout des critiques envers les Israéliens. En fait, vous les 'critiquez' de ne pas être plus agressifs envers Israël !
Votre racisme est établi: votre argument-massue "si tu n'aime pas la France, va en Israël" que vous jetez à la face de vos interlocuteurs est innommable. Comme si la France était parfaite et ne devait pas être critiquée.
Ensuite, vous osez me critiquer pour avoir dit que les actions de M. Goasguen et des autres amis d'Israël en France étaient symboliques. En effet, à l'exception de l'Allemagne et de l'Egypte qui ont contribué directement aux négociations, et surtout d'Israël qui a libéré 1027 assassins et monstres, personne d'autre n'a contribué directement à la libération de Gilad Shalit. Mais le fait qu'une action soit symbolique (comme l'affichage d'un portrait devant une mairie) ne signifie pas qu'elle soit nulle. Et tous les témoignages d'amitié à Israël nous sont chers.
Nul doute que vous ne pouvez comprendre ça et que votre action concernant la libération de Shalit n'a été qu'un silence écrasant.

Suin

Ridicule...

Jean

Aucun problème pour vous le dire en face, suin, c'est quand vous voulez

Suin

Facile à dire derrière un clavier, de face c'est un autre débat.

Jean

Mais je vous emmerde suin, la France est au moins autant mon pays que le votre. C'est vous qui demandez à Monsieur Redler et Madame Offenberg de prendre également défense des autres otages que Gilat Shalit, sous pretexte que ces 2 personnes étant de confession juive, elles auraient plus à prouver que les autres. Vous êtes un tout petit bonhomme étriqué à l'égo surdimensionné. Bon vent petit bonhomme

Suin

Vous êtes un raciste assez nauséabond, Jean.
Vous jetez le masque...
Non Jean, on n'a pas libéré "un juif".
On a encore moins libéré un soldat israélien.
On a libéré un Français.
Gilad Shalit est Français que ça vous plaise ou pas.
Il l'était dans la peine et l'angoisse, il le reste dans la joie et le soulagement.
C'est parce que Gilad Shalit est un citoyen français que messieurs Goasguen, Redler, et madame Hoffenberg, ont demandé à TOUS les Français sans distinction de religion, de couleur de peau, d'opinions politiques de s'engager pour sa libération.
C'est en tant que Gilad Shalit, citoyen français, que Nicolas Sarkozy, Président de la République a présenté ses félicitations à Netanyhou et qu'il a reçu celles d'Abbou Mahzen.
Vous êtes un raciste, Jean, de la pire espèce, de l'espèce Tartufe, vous classez votre intérêt pour les Français en fonction de leur appartenance religieuse.
Il y a ceux qui ont droit à la compassion nationale, et ceux qui sont indignes d’intérêt à vos yeux.
Vous n'êtes pas un patriote français Jean, ce qui vous intéresse chez Gilad Shalit c'est le fait qu'il s'agisse d'un militaire israélien.
Notre pays est en guerre en Afghanistan, de jeunes Français combattent et meurent, catholiques, juifs, musulmans, athées, pour défendre nos libertés.
Ils portent le seul uniforme qui doit nous être cher, l'uniforme français...honte à vous!!!
Alors, si vous ne vous sentez pas à l'aise en France dans une République Laïque, où tous sont égaux en droits prenez vos cliques et vos claques et allez vivre en Israél.
Ici, en France, on ne fait pas de citoyenneté à deux vitesses, et monsieur Goasguen, monsieur Redler, madame Hoffenberg vont nous en faire la démonstration en s'engageant de la même façon, avec la même vigueur pour les huits autres autres Français, qui n'étant ni juifs, ni bi-nationaux Israéliens ne sont pas digne de votre compassion.
Ils le feront d'autant plus que s'ils ne le faisaient pas, ils feraient la démonstration que leur engagement concernant Gilad Shalit, n'était pas autre chose qu'une minable manipulation électoralo-communautariste.
Ils se rangeraient dans la catégorie des Histrions et des mouches du coche politiques.
Je suis convaincu que ce n'est pas le cas et ils le démontreront malgré tous les communautaristes de votre style, Jean.
Les électeurs du seizième arrondissements, qui sont Républicains, Laïcs, Français, regardent et attendent.

Jean

"Et bien maintenant, TOUS attendent la réciproque". Voilà, tout est dit, on a libéré (ou presque, ce n'est pas fait) un juif, maintenant aux juifs de se mobiliser pour faire libérer les non juifs...Et vous osez parler de la défense de la la laïcité ? Mais ce sont vos propos et vos insinuations Suin, qui sont nauséabonds !

Suin

Ce n'est pas qu'il s'engagent pour la libération de Gilad Shalit qui serait choquant, Jean.
Ce serait qu'il ne le fasse QUE pour lui.
Vous qui êtes si prompt à voir des antisémites partout, comme Blanche Neige voyait des nains partout, s'il ne s'engageaient pas pour les autres otages français n'ayant pas la chance d'être juifs donc de bénéficier de leur compassion, vous ne discerneriez pas quelque chose de bizarre...???
Sans parler de racisme, disons que ce serait particulièrement nauséabond.
Mais je suis convaincu que monsieur Redler va prendre son petit papier et son petit crayon et faire la tournée des meetings UMP et que madame Hoffenberg va trottiner sur ses escarpins dans les couloirs du CRIF.
Il ne vous aurait pas échappé au moins, Jean, que la France était une République Laïque ?
Ça n'a pas échappé en tout cas à messieurs Redler et Goasguen et madame Hoffenberg quand ils demandaient à TOUS, sans distinction religieuse de s'engager en faveur de la libération de ce garçon, et bien maintenant TOUS attendent la réciproque.

Jean

Taratata suin suin, je trouve votre message à Monsieur Kutner, bien minable, lui dire que l'appeler Monsieur, ça se mérite, quelle petitesse, vous êtes vraiment petit. Quant à vos insinuations de communautarisme adressées à l'encontre de Monsieur Redler et Madame Offenberg, et alors? Moi ça ne me choque pas que Monsieur Devedjian défende l'Arménie, pourtant il est français. Quant aux autres otages français, toujours aux mains des nazislamistes, j'espère qu'ils seront tous libérés au plus tôt et je ne critiquerai aucune personne qui fera tout pour ce que cela arrive. Néanmoins, on trouvera toujours des grincheux dans votre style, pour les critiquer.

Suin

Sacré Kutner...voilà t'y pas qu'il se mets à dénoncer l'action de messieurs Goasguen, Redler, madame Hoffenberg etc...

"Ce ne sont pas les actions symboliques, si sympathiques soient-elles, qui ramènent les otages. Ce sont des actions bien réelles: rançon, action militaires ou échanges de prisonniers."

Ah bon ? pourtant les personnes précitées se sont abondamment répandues dans la presse pour affirmer l'inverse !!!

Parce que de deux choses l'une ou ces actions étaient utiles pour libérer Gilad Shalit ou elles étaient inutiles.

A) Si elles étaient utiles, (ce que je crois contrairement à vous), elles se doivent de continuer selon les mêmes formes, les mêmes modalités et avec la même vigueur que les précédentes.
Parce que si elles ne continuaient pas cela indiquerait que le soutien apporté à Gilad Shalit était conditionné, non par la qualité de citoyen français de Gilad Shalit, mais par le fait qu'il s'agisse avant tout et même exclusivement d'un soldat israélien.
En arrétant ces actions, messieurs Goasguen, Redler et madame Hoffenberg indiqueraient clairement aux électeurs de notre circonscription que leur soutien à Gilad Shalit était conditionné par des préoccupations électoralistes, communautaristes, voire plus nauséabond encore.
Comme je suis convaincu, contrairement à vous, qu'ils agissaient uniquement par patriotisme français et par humanisme je ne doute pas une seconde qu'ils ne nous démontrent la qualité de leur engagement vis-à-vis de tout Français sans distinction de couleur de peau de religion etc.

B) Soit c'était inutile, ce que vous nous écrivez, et dans ce cas on est présence, soit d'imbéciles qui ne se sont pas rendus compte de ce qu'ils faisaient, soit de mouches du coche ayant envie de se faire à bon compte de la publicité politique, soit de manipulateurs de bas étage, se contrefoutant du sort de Gilad Shalit mais à unique visée électoraliste.
Pour dire les choses clairement, Kutner, vous accusez messieurs Goasguen, Redler et madame Hoffenberg d'être des histrions et des imposteurs.

Et pourquoi pas des racistes pendant que vous y êtes...

Kutner, en ne respectant pas ces personnes, vous ne respectez pas leurs électeurs, j'espère que monsieur Goasguen que je soutiens par avance dans son futur soutien aux autres otages français (ainsi que monsieur Redler et madame Hoffenberg) aura à coeur de vous virer de ce forum...

Suin

Ce brave Kutner (le monsieur ça se mérite) veut qu'on dise du mal des Palestiniens...rien de plus facile:
1) Immaturité politique: le fait d'avoir confié à des pays arabes étrangers le soin de les défendre ouvrait la porte à toutes les trahisons.
2) Démagogie et perte de la notion du réel: l'idée qu'il soit possible de "jeter les juifs à la mer" relève de l'immoralité ce qui n'est pas grave en politique, mais de la science fiction ce qui est rédhibitoire.
3) Usage excessif et trop tardif de la lutte armée: Arafat a trop tardé de poser le combat palestinien sur le plan politique.
4) Confusion entre lutte de Libération et combat internationaliste: le hamas n'est pas une organisation nationaliste, c'est au contraire une organisation internationaliste, au service d’intérêts étrangers, les frères musulmans, l'Iran, la Syrie de la même façon que les communistes français étaient aux ordres de Moscou.
5) Corruption généralisée des élites, et accaparement de l'aide internationale par une classe politique corrompue.
6) Projet politique confus et n'offrant pas de perspectives sur le futur de l'état palestinien.
7) Absence de choix entre lutte politique et terrorisme de la part du peuple lui-même d'où le vote délirant pour le hamas.
8) Absence de répression des menées anti chrétiennes par les extrémistes islamistes.
9) Si le gouvernement actuel d'Israel est un gouvernement de fascistes, le peuple israélien est démocrate, les contacts, les passerelles politiques entre les gens qui veulent la paix ne sont pas développées.
10) L'action politique aux USA n'est pas assez développée et laisse le champs libres à tous les Kutner américains prêts à se battre pour la Judée Samarie jusqu'aux derniers Israéliens.
11) Dans le domaine culturel, la présence palestinienne est trop limitée à Darwich, que foutent les diplomates palestiniens ?
12) L'occupant mène une politique d'apartheid dans les territoires occupés, l'OLP devrait placer Israel devant ses responsabilités: renoncer à ses responsabilités de gestion et mener uniquement une guerre pour les droits civiques à l'imitation de Mandela en Afrique du Sud. L'intifada doit être à nouveau assumée devant l'opinion publique internationale.
13) La démocratie doit être le modèle du futur état, le soutien ou le silence vis-à-vis des despotes arabes est calamiteux, la Palestine doit laisser à Israel le soin de soutenir ces Moubarak et autres Assad.
14) La ligne politique doit être claire : quand des coptes se font massacrer en Egypte il faut dénoncer bruyamment ces exactions, le silence c'est la complicité
15) Où est la Palestine ? Le monde attends d'avoir une vue claire et incontestable des frontières du futur état, c'est à l'autorité palestinienne que de les énoncer.
16) La lutte politique se doit d'être complétée par la lutte militaire, le hamas doit être mis au pas en le liquidant s'il le faut.
17) L'idée de "droit du retour" sur le territoire de l'actuel Israel est délirante et totalement coupée du réel, chacun chez soi.
18) ETC.
Ceci ne change rien au Droit fondamental du peuple palestinien à disposer de lui-même, dans des frontières sures, reconnues et sur un territoire débarrassé de "colons", fascistes, racistes, et assassins, soutenus par une armée qui se laisse aller au mépris à la brutalité, et aux assassinats.

Yosef Kutner

La question concernant la critique du gouvernement palestinien s'applique aussi à vous, M. Dom.

Et sachez que si vous n'arrivez pas à trouver la moindre critique pour un gouvernement terroriste d'un côté et corrompu jusqu'à la moelle de l'autre, alors que vous critiquez sans retenue le seul gouvernement démocratique de la région, vous tomberez à nouveau sous le coup de la définition de travail de l'antisémitisme:
"Exemples non exhaustifs de réflexions antisémites en rapport avec l'Etat d'Israël:
[...]
Faire preuve d'une double morale en exigeant d'Israël un comportement qui n'est attendu ni requis d'aucun autre pays démocratique."

Yosef Kutner

Dom: "C'est dommage. J'avais bien aimé. Ca faisait film américain ...."

D'un autre côté, vu le peu que vous comprenez de ce que vous lisez...

Yosef Kutner

Au fait, M. Suin, quand avez-vous critiqué pour la dernière fois le gouvernement palestinien pour la détention inhumaine de Gilad Shalit ?
Merci de 'sourcer' vos affirmations.

Yosef Kutner

Suin: "Je n'ai rien compris à vos propos Kutner."

C'est M. Kutner, M. Suin. Ensuite, pour votre problème de lecture, je suis désolé. Seule la greffe de cerveau pourrait y remédier mais elle n'est pas encore au point.

Gilad n'est toujours pas libre et on a moins parlé de son cas que de tous les autres otages français et ceci bien que sa torture dure depuis plus de cinq ans, pour les raisons sus-mentionnées de parti-pris des médias français.

Le problème des gens qui ont comme vous des difficultés de compréhension est qu'ils blâment les innocents et oublient de critiquer les coupables. Arrêtez d'exiger quoi que ce soit de ceux qui travaillent pour la libération de nos otages, faisant ainsi le jeu de leurs geôliers et prolongeant inutilement la détention de nos compatriotes.

Faîtes plutôt comme moi et passez votre temps à critiquer leur bourreaux palestiniens, afghans, etc.
Ce ne sont pas les actions symboliques, si sympathiques soient-elles, qui ramènent les otages. Ce sont des actions bien réelles: rançon, action militaires ou échanges de prisonniers.

Yosef Kutner

Cher M. Dom, vous avez largement mérité les quelques noms d'oiseaux sus-mentionnés. Mais vous n'êtes pas le seul, je vous le confirme.
Et rien ne vous empêche d'utiliser plusieurs pseudos ici. Après tout, vous êtes peut-être Dom Suin.

Yosef Kutner

Au fait, M. Joel Benayoun, je rappelle au Juif pratiquant que vous prétendez être et portant la kippa qu'il est interdit de se servir de son ordinateur un jour de fête religieuse comme Souccot. Ca nous aurait fait des vacances !
Nous pouvons donc constater que non seulement vous êtes raciste mais que vous êtes aussi un menteur se dissimulant sous un pseudo "Juif" pour écrire des insanités sur Israël.

Suin

Je n'ai rien compris à vos propos Kutner.
Quant à vous Jean vous repartez comme en 14...
Gilat Shalit otage Français est libéré, il y en a 8 autres en danger de mort.
Israel, les juifs, le pro ou l'anti-sionisme, le philo ou l'antisémitisme ne sont pas concernés.
Il s'agit d'une question simple : celle de savoir si ceux qui se sont mobilisés et avec quelle ampleur, pour Gilad Shalit sont ou non prêts à faire la même chose pour des Français qui se trouvent être ni juifs, ni binationaux franco-israéliens.
S'ils ne le font pas force sera de constater que leur engagement loin de toute espèce d'humanisme était une manipulation de type communautariste.
On attends la photo d'une ou de plusieurs otages français sur la façade de la mairie du 16.
On attends de Redler qu'il prenne son petit papier et son petit crayon et qu'il fasse signer une pétition pour la libération des autres otages français.
On attends d'Hoffenberg, la mobilisation du CRIF, les collectes de fonds pour les familles, les manifestations devant le Quai d'Orsay.
A défaut force sera de constater qu'on est en présence d'un communautarisme anti Laïque voire d'une sorte d'antisémitisme à rebours.
Et toutes les digressions, la poudre aux yeux et les rideaux de fumée sur Israel, sa vie, ses moeurs, ne changeront rien aux interrogations des électeurs du seizième arrondissement


Yosef Kutner

Cher M. Benayoun, sachez qu'en Israël il y a autant de racistes qu'ailleurs et qu'ils portent principalement la kippa. C'est dire que vos 'aveux' ne me surprennent pas.
Je ne considère pas Israël comme un pays différent des autres de ce point de vue.
Je suis moi-même critique du gouvernement, mais pas systématique comme le raciste Dom, ni comme vous qui prétendez savoir que les Français se moquent de la libération de Gilad. Le fait est que la détention de Gilad et sa torture quotidienne n'a pas fait la une des journaux et qu'il n'a pas fait l'objet du même battage médiatique que les autres otages français.
Mais c'est le problème des médias systématiquement anti-israéliens en France, pas le problème des Français.

Dom: "Je confirme que vous faîtes du zéle ..."
Dom: "J'attends avec impatience de lire un post vengeur de Yosef ..."

Je confirme que votre imagination dépasse de beaucoup votre intelligence.

Dom: "Mince ! Jean est devenu raciste !!!!!!"

Depuis quand critiquer un gouvernement serait-il raciste ? N'avez-vous pas lu la définition de travail ou est-ce votre lecture est si déficiente. Jean, comme moi, critique les gouvernements (israéliens, français, égyptien, US) comme tout citoyen participant à la vie politique. La différence avec vous est que nous ne le faisons pas comme vous, systématiquement et avec deux poids et deux mesures. Qui plus est, aucun sauf vous n'est ici assez idiot pour comparer le gouvernement israélien et une politique fasciste. C'est ça qui tombe sous le coup de la définition de travail de l'antisémitisme. Son verdict: raciste.

JOEL BENAYOUN

CHER YOSEF ?
JE SUIS MOI MEME FRANCO ISRAELIEN , juif pratiquant ...
MAIS CONTRE LA POLITIQUE DU GOUVERNEMENT ( d'idiots et d'incapables ) israelien !!!!!!!!!!!!!!

doit -je allé en prison yosef ?
EST CE QUE je merite de porter la kippa ?
------------------------------------------------------
je tient a dire que je soutient les "indignées israeliens " qui manifestent contre la vie cher en israel

JOEL BENAYOUN

yosef calmé vous je vous en prie ...
moi raciste parce ce que j'ai dit que la france , les français , les europeens se moquent de la liberation de shalid , c'est raciste de dire cela ???
non je ne pense pas , bien sur je suis heureux de sa liberation mais faut deconné quand meme
en tant que juif , j'en ai marre que des gens comme yosef qui amene comme sujet et probleme prioritaire de la france le conflit israelo-palestien !!!!, il ya 600 000 juif en france qui represente 1% de la population française et l'on voit toute la kliq mediatico sioniste faire d'israel et du conflit israelo palestinien le
SUJET NUMERO 1 des français , la priorité NUMERO 1 de la france !!!!!!
mais arretons cette mascarade ! on donne le baton pour se faire battre ...
la premiere preocupation des français dont je fait partie est L EMPLOI ET LE LOGEMENT AVEC LA CRISE BIEN SUR et pas israel yosef
helas avec votre ami goasguen qui se sert de son poste de depute maire de paris comme auditoire pour israel ( rapelons que c'est un elus de FRANCE , qui a eté elus par des français ...)
de plus il a cree son nouveau mouvement au sein de l'ump , la droite liberale ............
CHER YOSEF , le fait d'etre contre la politique du gouvernement israelien ne signifie pas que l'on soit RACISTE !!!!!
arreter de vous exiter comme la petite minorité de la communauté juive française qui veulent faire de la france , le nouvel etat juif ,
yosef vous etes idealiste et demago ...
moi je suis joel benayoun , français de religion juive originaire d'israel et je ne pete pas plus haut que mon cul comme tous les nationaliste ( ou sioniste ) franco israelien comme vous

Jean

Yosef, vous auriez beau démontrer à Dom comme à Suin que la terre est ronde, ils trouveraient toujours un moyen de vous contredire :)
Il y a des gens comme cela, je pense qu'il faut clore le débat.
Ils nous accusent l'un comme l'autre de défendre la position d'Israël, ce que je revendique totalement d'ailleurs, même si vous comme moi,aurions certaines choses à reprocher au gouvernement israélien actuel, sur sa politique intérieure comme extérieure.
Je suis intimement persuadé, mais je ne demande qu'à me tromper, que ni l'un ni l'autre de nos chers Dom et Suin n'a jamais mis les pieds en Israël et se sont forgés leur opinion à travers les articles et les reportages des media sans rien connaitre de ce pays.
Il est donc inutile de perdre notre temps à chercher à leur ouvrir l'esprit vers une position moins manichéenne, c'est peine perdue.

Yosef Kutner

Remarquez que Dom soutient la création d'un état palestinien, qui pour autant qu'on puisse en juger aujourd'hui, serait vidé de tout Juif. Je vous renvoie aux déclaration du dictateur Abbas et de ses représentants. Ne parlons même pas du Hamas !

Quand on supporte un état raciste, je suppose qu'on est raciste soi-même, n'est-ce pas ?

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